安德鲁-哈斯蒂说，联盟党在上届政府执政时委托了多达70艘船，而工党没有委托这是正确的吗？

联盟党在国防采购问题上与工党新政府打起了嘴仗。

在天空新闻的采访中，国防部长理查德-马尔斯指责前政府在潜艇合同被取消后留下了一个 “能力缺口”，之后，影子国防部长安德鲁-哈斯蒂指控工党在上届执政时留下了自己的能力缺口。

“马尔斯先生谈到了能力差距，当工党离开政府时，他们还没有委托一艘船。自从我们–在我们的政府任期内，我们委托了多达70艘船，包括卫士级，所以我们一直在进行这项工作。”

在工党之前执政时，联盟党是否委托了70艘船，而工党没有委托任何船？皇家墨尔本理工大学ABC事实核查部进行了调查。

哈斯蒂先生的说法站不住脚。

委托 “这个词可以有不同的军事和政治定义。

然而，在任何共同的定义下，都不能说联盟党要为70艘船负责，而工党则不负责。

根据独立智囊团ASPI的研究，如果使用军事定义，即意味着服役，联盟的舰艇数量刚刚超过20艘。

工党将从英国购买的HMAS Choules投入使用。事实核查》采访的专家说，这算得上是一次填补能力空白的服役，尽管它最初不是为澳大利亚皇家海军建造的。

如果委员会也意味着要签订建造合同，这将使联盟的总数略低于50艘。

同时，工党有多起为海军以及海关部门（现在的澳大利亚边境部队）下令建造辅助船只的例子。就后者而言，联盟党为海军订购了完全相同的船只。

如果委托也意味着简单地发出收购意向的信号，那么联盟的总数有可能达到70多艘，包括那些已经交付的和有建造合同的船只。

但专家们坚持认为，这样的早期工作不符合佣金的定义。

而工党也同样发出了在其任期内收购船舶的意向。

其中一些舰艇，如Hunter级护卫舰，目前正在进行建造前的设计工作。

事实核查组织联系了哈斯蒂先生的办公室，询问其说法的来源。

一位女发言人回应了国防部对2015年参议院估算中关于通知问题的答复，以及前联盟国防部长凯文-安德鲁斯和琳达-雷诺兹以及前总理马尔科姆-特恩布尔的评论链接。

该部门的参议院估算答案，以及安德鲁斯先生（在2015年的一篇评论文章中）和特恩布尔先生（在2018年的一次电台采访中），都分别声称工党没有委托一艘海军船只。

该部门和安德鲁斯先生都补充说，没有一艘船是 “从澳大利亚船厂 “订购的。

该发言人指出，雷诺兹参议员在2020年7月1日的媒体发布中支持哈斯蒂先生的数字，即联盟委托的70艘船。

新闻稿说：”在今天宣布了2020年部队结构计划中的额外采购和升级计划之后，海军造船计划现在包括了70多艘将在澳大利亚这里建造的船只……”。

与这些消息来源不同，哈斯蒂先生在提出他的主张时没有提到建造地点。

然而，他确实提到了正在澳大利亚建造并赠送给太平洋岛国的卫士级巡逻艇。事实核查将把分析范围扩大到此类船只。

澳大利亚战略政策研究所是一个由国防部提供部分资金的无党派智囊团，在其最新一期（2022年6月出版）的《国防成本报告》中指出，”委员会 “一词有些含糊。

“联合政府表示，它已经或正在委托建造非常多的澳大利亚制造的船只，但当我们不区分’委托’一词的两种含义时，这种说法就会令人困惑，”报告的一个附录中写道。

“第一种是命令或授权生产某样东西；也就是说，一个建筑过程的开始。

“以前的[联盟]政府也用这个词来指那些在其投资计划中但没有签订合同的船只，事实上，这些船只的项目还没有开始。”

ASPI还指出，向海军交付船只和其 “投入使用 “之间的差距会在如何解释联盟的索赔方面造成混乱。

马库斯-赫利尔是ASPI的高级分析师，专注于国防预算和能力，也是其《国防成本报告》的作者，他告诉《事实核查》，关于政府委托建造多少艘船的争论是 “固有的政治”，而且 “委托 “一词被使用得很宽泛。

他指出，当政治家们 “用佣金一词来指将一艘船或一类船进入他们计划的投资项目 “时，也存在滑坡现象。

“这实际上只是表明了在未来几十年内收购一些东西的意向。”

新南威尔士大学海军研究小组的兼职教授、前澳大利亚皇家海军副司令和能力发展小组负责人彼得-琼斯告诉《事实核查》。

“一艘船在完成并成功完成建造者的试验后，然后被英联邦正式接受并投入海军服役。

“你会看到所有的海军舰艇都有一个投入使用的日期，然后在生命结束时有一个退役日期。”

科廷大学国家安全和战略战略闪光灯论坛的创始人和主任阿列克谢-穆拉维耶夫告诉事实核查。”在军事术语中，委任意味着海军平台或军舰已被允许进入战斗序列”。

他说，这也表明该军舰已完全做好战斗准备，并通过了所有必要的海上试验和测试。

尽管如此，他承认，当船舶的龙骨铺设完毕后，船舶的前景就会 “变成现实”。

“这才是真正被视为成为真正的东西，因为……所有的蓝图都已经被批准和签署。而现在最重要的是实际Unit的建造。”

Hellyer博士说，他将把已交付和计划交付的船舶分为三类。

事实核查将以这三个类别为指导，分析哈斯蒂先生的主张。

在回应事实核查组织关于该说法来源的要求时，哈斯蒂先生的女发言人列出了影子国防部长认为 “已交付或委托 “的一些项目。

哈斯蒂先生的清单包含各种不同状态和完成状态的项目。

赠送给太平洋岛国的15艘 “卫士 “级巡逻艇已经交付。与建造商Austal公司签订的合同规定再建造6艘。

同时，已经与BAE系统澳大利亚海事公司（原ASC造船公司）签署了9艘Hunter级护卫舰的总合同，设计工作正在进行中，但建造合同尚未签署。

还有一些船只，如核潜艇，已经发出了招标意向，但没有公布招标。

至于澳大利亚目前的柯林斯级潜艇舰队的 “型号寿命延长”，穆拉维耶夫博士将其称为 “妥协”（而不是 “委托”），这是政府在2021年放弃与法国的常规潜艇合同时被迫做出的。

“我们仍然不确定我们何时会得到新的未来核动力多功能潜艇，穆拉维耶夫博士告诉事实核查，指出现有的柯林斯级潜艇需要在2020年代末至2030年代初退役。

“所以现在….

Hellyer博士同意。

“柯林斯型延长寿命不算是’试运行’的船只。它们是同样的潜艇！”。Hellyer博士在一封电子邮件中告诉 “事实核查 “说：”如果把这称为服役，就会使英语的意义荡然无存。

8月8日，在Fact Check向Hastie先生的办公室询问了这一说法之后，Hastie先生在接受ABC Insiders采访时用不同的措辞表达了部分说法。

“在过去十年中，在莫里森、特恩布尔和阿博特政府的领导下，我们对澳大利亚国防军进行了大量投资。我们已经升级并启用了70艘新船..

哈斯蒂先生在提出他的原始索赔时没有提到 “升级”，在他的办公室提供给事实核查的任何补充文件中也没有这样表述，作为他索赔的依据。

鉴于《事实核查》采访的专家否定了柯林斯班升级相当于佣金的观点，他们将被排除在本分析之外。

澳大利亚皇家海军在其网站上列出了所有现役船只，包括 “服役 “日期。

最古老的是HMAS Shepparton (II)，它于1990年1月在总理鲍勃-霍克的领导下开始服役。

最近的一艘是HMAS Stalwart（III），于2021年11月开始服役。

这份清单可以对陆军-吉拉德工党政府和阿博特-特恩布尔-莫里森联合政府进行比较，但只涉及已交付的船只和供皇家海军使用的船只。它不包括在澳大利亚为其他国家建造的卫士级巡逻艇。

第二份海军名单包含了 “其他船只”，如一艘近海补给船、一艘打捞/救援船以及仪式和贵宾运输。它不包含日期，但其中四艘船在其个别解释页中包含 “下水 “日期。

只有这三艘商船与Hastie先生的索赔时间段有关。

事实核查组织联系了国防和国家安全领域的众多学者和专家，请他们指导评估哈斯蒂先生的说法。他们中的许多人建议将赫利尔博士作为这个话题的最佳专家来谈。

ASPI的《国防成本报告》（Hellyer博士是该报告的作者）包含两个表格，其中有关于海军采购的信息。

然而，这些表格只涉及前一届联盟党政府，所以没有提供材料来评估工党的记录。

此外，ASPI排除了在前一届政府下达的项目，但在联合政府任期内交付给海军。这意味着，海军名单上一些在联盟党任期内的舰艇并没有出现在ASPI的表格中。

第一个表格列出了按项目划分的计划中、合同中和交付的船舶数量。

第二张表是一份 “列入[海军综合投资计划]但尚未招标的船只或较小的船只，如登陆艇 “的清单。

海军列入的其他船只没有出现在ASPI的表格中，有两艘商船，MV Besant和MV Stoker。

Muraviev博士告诉Fact Check，ASPI的清单 “相当全面”，但在评估Hastie先生的索赔时，应将MV Besant和MV Stoker等辅助船只包括在内。

“是的，他们是没有武装的辅助部队。然而，他们作为救援/抢救Unit的功能在支持水面和潜艇行动方面是至关重要的，”他在一封电子邮件中告诉事实核查。

“我认为，仅仅通过评估海军部队的作战部门来判断海军的作战潜力是一个常见的错误。他说：”辅助元素，从海上补给能力和潜艇救援人员到水文测量船和港口拖船，与军舰元素同样重要。

ASPI还列出了另外两艘在该联盟下交付的舰艇，这些舰艇没有在海军网站上列出。

一艘进化的开普级巡逻艇，即ADV Otway，于2022年3月交付海军。

而太平洋支援船ADV Reliant是联盟党在竞选期间从海外购买的，而此前联盟党曾承诺在澳大利亚建造一艘新船。

事实检查》要求国防部提供按政府划分的已交付、已签订合同或已招标的船舶数量。

该部门的回应是将《事实核查》引向海军的网站，如前所述，该网站不包含关于合同或招标的信息。但该清单可用于分析每届政府下的交付情况。

海军目前列出的42艘船中有9艘是在联盟执政期间服役的。

这些是三艘霍巴特级导弹驱逐舰，两艘开普级巡逻艇，两艘供应级辅助油轮补给舰和两艘堪培拉级两栖攻击舰，也被称为登陆直升机船坞或LHDs。

(其中两艘，即ADV Fourcroy角巡逻艇和ADV Cape Inscription巡逻艇，没有列出 “调试 “日期，但分别于2017年5月和2017年6月交付)。

ASPI只列出了其中的4艘和15艘卫士级太平洋巡逻艇，这些巡逻艇正被赠送给太平洋岛国。

霍巴特和堪培拉级舰艇被排除在外，因为它们是在霍华德政府时期订购的。

同时，在海军网站上列出的船只中，有三艘是在工党政府任期内服役的。

HMAS Maryborough和HMAS Glenelg是14艘阿米代尔级巡逻艇中的最后两艘，这些巡逻艇主要是在霍华德政府时期建造的。

HMAS Choules是这三艘船中唯一由工党政府决定的船只，工党政府在2011年3月选择了竞标。

但这是否等同于委托？

Hellyer博士和Muraviev博士都认为是这样的。

“穆拉维耶夫博士说：”在我看来，海军战斗序列中的任何新成员，无论是新建的还是现成的，都可以被视为成功的委托。

赫尔利耶博士说：”工党买了一艘船来填补一个紧迫的能力缺口，”他指出，当时海军的两栖能力已经 “崩溃 “了。

“两个[登陆直升机船坞]正在建设中，但离交付还有几年时间，所以我们需要快速的东西。”

(赫利尔博士提到的两栖攻击舰最终在2014年和2015年投入使用）。

“顺便说一句，这是一艘几乎全新的[皇家海军]舰艇，我们以低廉的价格得到了它，事实证明它是一笔非常宝贵的资产。”

在联盟党的领导下，两艘开普级巡逻艇的交付也提出了一个问题，即工党是否可以声称委托了任何这种类型的船只。

这两艘开普级船是由澳大利亚公司Austal为海军建造的，此前有8艘同类型的船交付给澳大利亚海关和边境保护局（现在的澳大利亚边境部队）。

据澳大利亚国家审计署称，这些船的 “收购合同 “是在2011年8月11日签署的。第一艘船是在2013年4月接受的，由工党领导。

根据海军的说法，他们的船 “由于海军和澳大利亚边防部队之间的密切工作关系而被无缝整合到服务中，后者也运营着一支海角级巡逻艇舰队”。

Hellyer博士告诉《事实核查》，”有理由认为，既然海军巡逻艇在进行边境保护，并且与同样在进行边境保护的边防部队巡逻艇相同，那么如果联盟党因订购海军巡逻艇而被承认，那么工党就应该被承认订购边防部队巡逻艇”。

“他说：”它们本质上是同一件事。

当被问及与Austal公司的现有合同是否会使联盟更容易订购更多相同的船只时，Hellyer博士说，认为更容易订购是合理的。

但他说，他不能说如果没有签订建造合同，这么快建造它们是否就不可行了。

他说：”小船总是比更大、更复杂的船更容易、更快建造，”。

如前所述，ASPI的研究只包括在最近的联合政府下订购或计划的船只。

据ASPI称，联盟并没有签署任何接近70艘船的建造合同。

ASPI的表格显示了联盟签署了建造合同但尚未交付的下列船只。

这使得该联盟下的合同或交付的船舶总数达到47艘。

目前海军舰队中指定的舰艇中，没有一艘是在工党上届政府任期内或之后服役的，其中包括霍巴特级驱逐舰和两栖攻击舰，都是在工党任期内签署的建造合同。

如前所述，签署了一份建造合同，并在工党下向海关交付了一艘开普级船。

事实核查组织联系了国防部，询问贝桑特号和斯托克号的建造合同是何时签署的。

一位发言人回应说，该部门在2012年7月和2012年10月分别 “发布了建造 “MV Besant和MV Stoker的指示，这都是在工党的任期内。

退役海军副司令琼斯还向Fact Check指出了另一艘没有在海军网站上列出的辅助船，该船现在被称为ADV海洋保护者号。

它最初于2010年作为海关船投入使用，当时它从私营公司Seaforce租赁并由其运营。

在总理马尔科姆-特恩布尔（Malcolm Turnbull）的领导下，该船由政府购买，并由 “澳大利亚国防军拥有和运营，利用训练有素和合格的澳大利亚边境部队（ABF）海上执法官员”。

琼斯副海军上将说，船只是买来的还是租来的并不重要，他指出澳大利亚皇家空军贵宾船队的例子是租来的，而不是买来的。

Hellyer博士告诉《事实核查》，在ASPI名单中出现的状态为 “计划 “的船只是 “在国防白皮书等战略文件中出现的，并且政府在白皮书或演讲或媒体发布等公共文件中阐明了计划数量”。

这包括12艘攻击级常规潜艇，ASPI指出这些潜艇已经被取消。

由于这些船只已不再订购，事实核查将不把它们包括在其计算中。

唯一仍在计划中的其他舰艇是9艘 “Hunter “级护卫舰，这将使总数达到56艘。

然后是出现在ASPI第二份船舶清单上的船舶，它们是”[综合投资计划]中的额外项目”，要么 “没有进行招标，要么是较小的船舶，如登陆艇”。

所列的 “大型军用水运工具 “没有数量。

将这些船只的最大数量计入，以及已经订购的船只和已经交付的船只，总数将达到93艘。

然而，如果要把这些都算在联盟的帐上，就需要承认前工党政府也曾表示过要购买船只的意图。

例如，工党的2009年国防白皮书指出，政府将 “获得一支由8艘新的未来护卫舰组成的舰队，它们将比安扎克级船只更大”。

这后来被扩大到联盟旗下的9艘护卫舰，并成为Hunter级护卫舰计划。

2009年的白皮书还标明了 “在下个十年末 “替换澳大利亚两艘补给舰之一的HMAS Success的意图。

在工党的2013年国防白皮书中，这被扩大到更换另一艘补给和回复舰HMAS Sirius。

两艘这样的替代舰，HMAS Supply和HMAS Stalwart，于2021年投入使用。

“联盟党一再声称工党没有启用一艘船，但是如果把某样东西纳入你的投资/部队结构计划也算作启用，那么上届工党政府将获得未来潜艇、未来护卫舰、演变成[近海巡逻舰]的多功能船和水雷战/水力舰以及补给舰的功劳，”赫尔利厄博士说。

国防采购是一个过程，包括可行性研究、设计决定和施工，可能持续几十年，因此，跨越了许多政府的任期。

“那么怎么能说这只能归功于一个政党呢？”穆拉维耶夫博士说，他注意到澳大利亚政府更换的相对频率。

穆拉维耶夫博士指出，在联合政府的领导下，70艘舰艇的服役意义上将彻底改变澳大利亚皇家海军，使其从一支小型但现代化的部队变成一个大型规模。

“情况并非如此，”他说。

他说，如果哈斯蒂先生用佣金一词来表示 “合同”，那么这 “不是很准确”。

“因为当涉及到海军采购业务时，事情不会在一夜之间发生……它需要相当长的准备期，需要进行可行性研究，这与国防部和澳大利亚皇家海军在地缘战略发展方面如何设想未来趋势有关。”

退役海军副司令琼斯说，像哈斯蒂先生所做的这种比较是 “相当肤浅的，因为所推断出的结论总是具有误导性”。

“例如，这确实取决于舰艇何时需要更换。此外，海军项目的酝酿和交付时间总是比政府的任期长，”他说。

Hellyer博士指出，船舶有30年或更长的使用寿命，”因此，有可能在一些年内不对任何船舶进行调试（从任何意义上讲）”。

“在目前的’连续’造船方法之前，情况尤其如此。新级别的船舶建造得相对较快，不会被替换。他说：”因此，船舶交付的间隔期是相当正常的。

“真正的问题是，工党是否推迟了关于更换舰艇的决定？总的来说，我的感觉是没有，但可以说他们应该在更换柯林斯级潜艇方面取得更多进展。”

Hellyer博士指出，工党执政时，各种项目已经在进行中，包括安扎克级护卫舰和阿米代尔级巡逻艇。他说，最后一艘柯林斯级潜艇在几年前才交付。

“因此，简而言之，其实没有必要订购新船，因为舰队的大部分都是相对较新的，或者已经在建造中”。

主要研究人员。皇家墨尔本理工大学ABC事实核查编辑Matt Martino